匿名采访 - 1个中国时装杂志老油条的“秘密”屋顶秧田工装
图片来源：MediaShift
多是1个不太美好，但却有点思考作用的采访。
在我个人的采访经历中，听到的最多的1句话是“这段你知道就好，最好不要写出来了。”
也有1些受访对象，偶然后来成了朋友，当彼此再说到当时的采访时，只能会心1笑。不管国内外，乃至不局限于时尚行业，能跃然纸上、对外说的，仿佛总没有私下里讲得直接。
基于此，在随后的1系列【匿名采访】中，我完全隐去了受访者的信息，也并不是常规采访，行业领域触及时装传统媒体、新媒体、公关传播、零售等。
也许能让你看到1个不太美好，但却能有点思考作用的采访。
1个时装杂志老编辑
我是1990年代末年开始进入时尚杂志行业的，进的第1本刊现在早就死翘翘了。
那时候还没那末多明确的分工，你管时装，我做汽车之类的€€€€编辑部人手也很少，老板（主编）说开选题会了，基本就是乱点鸳鸯谱，谁说到甚么就去做，另外哪有甚么公关对接啊，那时候公关在国内还被认为是1种“特殊职业”。
后来我跳了几次槽，也真是莫名其妙变成了各种类型的编辑，就由于我和几个摄影师合作过。
现在回头看看，我算是得了时期红利的1批人，莫名其妙地做了编辑，然后迷迷糊糊地又进了所谓管理层。
我记得我当时被提拔到副主编的时候，杂志里已有了出版人的概念了，那时候陆陆续续外刊也进国内做合资公司了€€€€但我其实对运营这件事不是很懂，我乃至不知道“出版人”是干甚么的，我就知道我得签稿签了，还有得管点钱上的事了。
结果我自己都没想到€€€€我身旁朋友都说我命好，现在想一想还真是，没怎样费力就1步步从做小编辑，到主编，到负责营运了。
传统媒体仿佛还在强调“好内容”？
哈哈，我也说过，拿这个攻击过新媒体，说他们是野门路，不入流的，也用这套说辞和我们的编辑部的人洗过脑，我乃至在1些正式对外采访里还说过类似的话。
但基本从2015年开始吧，我自己也知道大势已去，全部行业系统遭到了冲击，但它现在还没有被伤到最核心的部份，还不至于伤到筋骨，所以我不同意“纸媒已死”的理论，这个体系不是1两天能被完全瓦解的，更何况上游，也就是广告客户们，转变得也没那末完全€€€€奢侈品行业不是那末轻易转舵的，但的确是日子过得没原来那末宽裕了。
没有好内容，只有有效内容和无效内容。
对，而且不要忘了，做媒体其实就是做品牌，做KOL也是做品牌，如果你执迷于内容的好坏，是做不了品牌的，你乃至也做不了媒体，这是个很主观的事情呀，可能你们新闻、商业媒体还有1些能援用些数据和事迹分析分析€€€€你能说文娱8卦小道消息就不是好内容吗，它有很多受众啊，你爱看，我也爱看，我相信也有上千上万人都爱看。
对新媒体到底怎样看？
没有新旧媒体之说，只有体系内和体系外之说，所以我1直说“纸媒已死”不成立€€€€如果死，是媒体全面死亡，但这基本不可能。
为何说没有新旧媒体之分呢，人都还是那群人呀，不过就是换成了做双微（微信、微博）、做app嘛！然后由广东定制制服于载体的变化，业务产品多了些线上活动、视频之类的方式，还是随着客户需求走的呀！现在哪一个纸媒起家的团体没有自己的新媒体或投资的新媒体项目？新吗！？
这都是体系内的，不管套着甚么壳子，1样的营运模式、1样的编辑、1样的广告销售、1样的业务出口。
其实有1段我比较注意视察那些迅速成长的微信公号，有1些看起来又粗糙又没章法的号，就是任何传统媒体人都看不上的内容，在迅速大面积占据各个类型用户的时间，他们可能没受过职业训练，但也正是由于这点，他们比较像个真正可被消费的内容生产者。
但后来他们有1些为了寻求新的发展，或头脑1热，接受了外来投资€€€€很遗憾，没多久就沦为传统媒体了。
可我还挺开心看到这1点的。
为何开心？
由于你已成了体系的1部份啊，不管是KOL、纸媒、网媒、公号……都1样，辛运的，早期可能会占1个市场空白的红利，但1旦你尝到红利的甜头，就容易变得1样了。
所以你不相信有公允客观的媒体？
不是我相信不相信，而是有无需要。媒体的公允，是为了业务准备的。
极端地说，就是今天的公允，是为了明天做喉舌？
这点多是你的想法吧！我不想说。
过去杂志讲发行量，到了2013年，开始疯狂迷恋互联网思惟，抓用户和流量了。
我记得瘦马好像写过1本书，说谁要吹自家杂志的发行量，谁就是真外行，由于说自己30万发行量的，可能实际只有1半乃至更少€€€€现在这也不是甚么秘密了，我只能说实际印刷量更少，现在行情不景气，那个数字就更少到可怜了，特别是广告淡季月份，能满足关键渠道点就能够了。
抓用户、抓流量是很典型的对互联网思惟的粗鲁理解，就是这个时期的发行量，但说实话，我也那末要求过。
由于1开始做新媒体项目时，我有点懵，杂志甚么时候斟酌过用户呢？不管是我作为老板，还是我的老板，都没要求过斟酌用户呀！
这些年来，我们就是在两个B端之间的交易（媒体品牌和广告客户），唯1的用户就是客户。
不管是发行量还是流量，终归是有办法看上去漂漂亮亮的。
的确。但外界总是好奇，难道客户不清楚这1切吗？
广告客户固然不是傻子，大家心知肚明，但本来做这类生意，就是1个商场游戏而已，既能各自交差、各自有好处可拿，谁会在意是真是假呢？
哪怕现在生意不是那末好做，强势刊物品牌还是饿死的骆驼比马大€€€€这么说吧，GQ、Vogue这些都是绕不开的投放前列，没人会在意内容的好坏。
不管是对品牌自己的决策者，还是4A公司都1样，况且很多奢侈品的4A，在某些环节上也就是个摆设，或帮衬的角色。解决了头部问题以后，剩下的就是那些本土媒体，现在也没几家了，各自的份额就那些了，所以在本钱上紧缩，才能提高利润。
另外就是看最高层决策者在其他领域的投资眼光，或做新业务的能力了€€€€不过后者1般都不太行。
很多行内人都在抱怨紧缩本钱这件事。
你应当很清楚，紧缩的是隐藏福利，台面下的钱，固然还得看你是甚么层级，甚么人，不是每个人都会被紧缩的。
宝洁去年针对数字广告流量作假的事情而减少广告投放预算的事情你怎样看？会是对媒体行业的警省吗？
冰冻3尺非1日之寒。
过去大多数媒体主要锁定在在为品牌建设和暴光上做进1步出口，现在有很多微信大号强调转化率，能带货，广告商在事迹普遍增长缓慢的情况下，也愈来愈重视ROI（投资回报率），也就是他们不再满足单独广告投放，而是要看后续的效果。
是，但我还是那句话，终究都是1个游戏，有很多时候，有媒体的问题，但其实广告客户也有不可推辞的责任，毕竟我们1个唱红脸1个唱白脸。媒体的本质，是1个营销和广告分支，不同类型的媒体、广告主、网红等等终究都在1个链条上。
软文呢？外界也总是抨击这点。
我不会听，说这些话的人都是太基层的，你做到1定位置不可能那末清高的。固然，我同意1点的是，过去时尚杂志做软文的方式很蠢，但这1赖媒体本身，2赖客户。
作为1个曾做过编辑，后来掌舵人，你怎样看现在的编辑人员？
这么说吧，我会用偏向那些想做“好内容”的人，由于我知道他们常常也折腾不出来个甚么东西。
1个编辑从小朋友做到比较资深，在我们这个行业的速度其实很快，特别是那些有点小聪明的，可能现在25岁就可以混到总监的位置了，然后迅速膨胀、迅速爱弄事情，同时也可能迅速毛病地估计自己的价值……
我1般不会太介意这些事情，这是主编该去操心的事情。甚么私下卖版面啦、弄小团体了，我只是会看对方的分寸，控制在公道范围内就好。
注意掌握分寸，我只强调这1点。
有1段是杂志总监遍地跑……
是，现在是主编、CEO遍地跑。
为何那末多总监？
每一个决策者都有不同的考量吧，有些就是很爱讲义气那套，有些则是想要以防后患，或迂回之策。就我自己而言，让1个人升值，就是让TA贬值的最好方法。
但还是有很多人觉得，1个内容型品牌的核心产品，难道生产者不是最重要的吗？
我接触过很多编辑，做得不开心了，气冲冲地跑到我办公室跟我声讨，或哭诉自己遇到的这些那些问题，但你知道为何他们很难度过自己的瓶颈期吗？由于他们常常不知道这个行业的链条究竟是如何驱动的。
我已算是个很开明的人了，我不是不爱才，我也不是傻子，看不出来谁做的好与不好，谁有无潜质，或谁私自在做甚么。
基本上，我只能尽可能避免因无意义的小团体斗争引发的人事变动，这多是我做过编辑的原因吧，在这点上，我乃至会绕开主编。
但我还是要斟酌到整体，我不会由于1个人牺牲大局，哪怕我个人真的很尊重TA。
那你对正在从事这个行业的编辑，或想要进入这个行业的人提供甚么建议？
主要是对新人来讲吧，如果你很向往做媒体，实习1段时间，或趁着年轻做1两年就行了，不要超过5年，5年后你的包袱就很沉重了，培养并且视察自己的能力后，迅速找到下1个出口，去做自媒体、造型师也好，做广告、公关或市场，哪怕是微商也好。
如果不是匿名，我绝不会说这样的话，但凡这个行业在内容制作上真有两把刷子的人，早就做自己的公号去了，或1些荣幸会弄人际的，已到了很上层的管理位置，是相对情况较好的打工皇帝了。
另外就是多想一想，多去思考和学习1个媒体、乃至全部时尚圈究竟是怎样运作的，怎样赚钱的，客户的工作流程和需求的背后究竟是怎样样的，你了解后，很多之前觉得受委屈、不被重视、或还在犹豫要不要离开、适不合适创业的想法，就会开阔很多。，
毕竟，很多编辑都是闭门造车的、不灵活且跟不上时期变化的，不是他们的错，这是全部行业造就的。
我比较认同我另外1个先辈的说法，做媒体或做内容，很多时候都是线路方向都准确，但操作出来就不是那末1回事了。
就是会忽悠，会做很漂亮的PPT而已，履行出来1塌胡涂。这是我不看好现在的有些编辑去创业的缘由，有太多的毛病和包袱，容易想固然。我自己做这类项目也很头疼。
所以做媒体和做内容产品是两回事。
我现在比较同意这个说法了，其实不论是过去，还是现在，内工作服男装藏蓝色大挂容产业都没有产生实质上的骤变，从生意角度上看也没那末特殊的，只不过真能成为时期弄潮儿的人，现在多半都不会再打工做编辑了。
这点我比较敬佩GQ，他们在去媒体化这件事情上，最少有些不错的尝试，既没有把身段拉低到野鸡党，也没有再继续媒体化那套装腔作势€€€€可想起来，这不就是GQ本来就应当做的事情嘛！
我感觉目前时尚类媒体和创意、公关、广告agency仿佛有点相互抢占各自的领域，就是媒体在重新强调提供内容营销服务，比如说康泰纳仕美国总部的新策略就是往这个方向上走，而agency也在想要自己建立内容制作部份。由于现在不管线上线下，任何东西都是内容，比如1段广告，1个商铺，1段产品介绍……
是，有这个趋势，但目前来看，这个壁垒暂时还不可能完全打破，毕竟各自的优势还是不尽相同。比如说媒体吧，主要也就是整合资源和履行，产品分析、创意能力和理解客户诉求那些维度上，还不如广告公司乃至1些民间的创意小工作室，再说媒体也养不住1个好的CD（创意总监）。
仿佛话里话外，还是感觉你很看衰媒体行业。
只是对更年轻的人而言。做到1定层级的人，讲衰不衰没用的，我们不会只看眼前的这点事情呀，哪个媒体的高层私下没有自己的生计？哪个有点资格的编辑不做私活？
媒体仍旧有它存在的意义，哪怕冷启动、用户少，但你只要找对了客户需求点，并且能组成1个还不错的、有点资源的团队，想个由头过了投资人那道坎，还是可以存活个几年，最多是胖瘦的问题。
但我也见过很多真的对媒体有没有限向往的人，义无返顾地想要成为他们心目中的媒体人，想要做好内容，很天真，然后又很快觉得自己被压榨，或枯竭迷茫了……
其实现在已好很多了，杂志早就不是唯1的载体了，你大可以去做公号，不断地试错，而不是听凭1个可能也没甚么本事的人给你安排任务，然后弄得自己像个怨妇1样。
这些年，你觉得编辑有甚么职业方向的转变？
我那个时候就是甚么都干，后来轮到你这1波的编辑，基本是依照制作人的方向去做的，中间有1些人由于做制作人可能比较犯胡涂，但偏向做造型啦、写稿啦，公关啦……逐渐就往那个细化角色去了。
现在的编辑又回到了我那个年代，就是甚么都干，而且看重会写字儿了，由于微信上大多数还是靠写的，而且写字本钱比较低。
我不知道我说得准确与否，我已不是非常关心这块环节了。
有些人说，1个编辑到了30岁如果还在玩命写稿或拍片，其实挺失败的。
我24岁时候吧，我老板也那末告知我的，说你到了310岁啊，杂志上唯1出现你署名写的东西，就应当只有卷首语，不然你别混了。结果我还真就跟他说的1样。
但现在不1样了，那末多上游大咖都出来自己开公号写东西了，我倒不觉得自己写东西为生有甚么不好€€€€但就记住1点吧，别以为自己就真是个写字儿的而已。
今天不管你是写微信，还是直播，还是拍片，都想好你要到达1个甚么目的，想怎样突围，而不是怎样取得赞美。
对了，你看你们杂志吗？
不看€€€€或偶尔翻翻吧！
时尚媒体里多是内斗恩怨，老实说，你有无做过你自己也觉得很恶心、后悔的事情？
我不觉得我做过甚么恶心的事情，做到我这份上，我也不会认为外界那些说苏芒、晓雪之类的职场8卦是恶心事€€€€要按这个理论来讲，我们都1样€€€€你也1样，我也1样，只是程度不同而已。
手段，但凡让你觉得恶心的，可能都是高明的，或正中你要害的，难以反抗的。
流氓伟大。
这点你怎样看都可以。
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